Почему не промолчать про Тангейзер: Вадим Климов - о скандале вокруг новосибирской оперы

2015-03-31 08:42:41

В театр по статистике ходит 2 процента граждан страны.

Трудно сказать, сколько ходят в церковь, но вот уже несколько лет можно говорить о целенаправленном давлении православных активистов на театр.

Надо говорить о том, что церковь отделена от государства и православие не является государственной идеологией, но с каждым случаем нападок на театр государство принимает сторону православных активистов.

Почему важно сегодня говорить про то, что произошло в Новосибирске: потому, что это переломный момент.

Государство четко определилось, что одна, пусть даже крупная религиозная община, имеет больше прав, чем другие. Правоверные мусульмане, иудеи, другие христиане, буддисты, последователи индуизма теперь должны точно понимать: Россия – православное государство со всеми вытекающими последствиями.

Ни суды, ни права других граждан теперь не имеют значения.

Режиссера Кулябина и директора театра Мездрича преследуют за то, что они говорили о подмене понятий в христианстве, о том что одна группа приватизировала и капитализировала религиозное учение.

Режиссер говорит о христианских ценностях, которые не нравятся элите русской православной церкви.
Потому что искусство говорит о вере, а не про попов.

Православные, вы пришли к дому поповскому, а не к дому господа нашего.

А скоро воскресение, светлый праздник Пасхи и попы выйдут все в золоте на крыльцо храма просить о любви и терпении.
Если большинство образованных граждан не осознает, что сегодня закрыли спектакль и уволили директора, то завтра может быть поздно и придут за вами.

У вас есть книги Льва Толстого? Сначала их потребуют сдать, а потом их в костер.
Не помню, чтобы они его простили.

Вадим Климов
Источник: сайт "КультБарнаул"

Материал публикуется в дискуссионном порядке. Мнение редакции может не совпадать с мнением автора.







Комментарии

- гость -
31 Март, 08:55
Не думал, что Климов такой примитивный. Для Кулябина безопаснее всего было попинать христиан. Как он сам заявил в интервью. Ибо пинать мусульман или изгиляться над Холокостом оооочень чревато. А вот и мусульмане и иудеи присоединились к осуждению этого "опуса". Мездрича, конечно, наказали зря. Надо было пакостника Кулябина гнать сцаными тряпками.
sezamhome
31 Март, 09:10
На мой взгляд с пресловутым "Тангейзером" уж очень старательно дуют на угольки. Надрывно. Аж ухи закладывает. У некоторых.
Оно того не стоит.
Событие не мирового масштаба.

Но Цензура, в целом, не помещает.
И в театре и в кино.
Потому что какие закидоны из серии "я так вижу" в голову режиссеру придут никто не знает, а мы с вами живем в многонациональной и полирелигиозной стране.
Чревасьтенько. (см. "Шарли")
- гость -
31 Март, 09:10
Идёт повсеместная замена профессионалов на рыночных торгашей. Табуреткин во главе Армии был, а "банановый король" теперича будет культуру в массы двигать...
виктор
31 Март, 09:13
Помнится, в одном из театров в спектакле со смаком разделывали селедку на иконе. Это не насмешка над верой? У вас творческий кризис, ребята. И вы через скандалы с верой пытаетесь выбраться из него. Дешевый трюк. Одумайтесь. Выйдите на улицы городов. Всмотритесь в лица людей.В них - кладезь для вашего творчества : у кого из них - любовь, у кого ненависть, надежда, поиск, потери, находки, и т.д.и т.п. Покажите это в театре и вам будут овации.
- гость -
31 Март, 09:26
sezamhome
31 Март, 08:10
...Но Цензура, в целом, не помещает.
И в театре и в кино.
Потому что какие закидоны из серии "я так вижу" в голову режиссеру придут никто не знает, а мы с вами живем в многонациональной и полирелигиозной стране.
Чревасьтенько. (см. "Шарли")
__________
Вы, милок, что такое цензура не знаете совершенно. :)

Если вы думаете, что потакая черносотенству и мракобесию можно добиться мира и спокойствия в обществе - вы глубоко заблуждаетесь. Потому что в результате представители религиозных конфессий потопчутся на авторах и режиссёрах, завтра - на учителях и журналистах. А послезавтра они придут к вам и привлекут вас "за нехождение". Или чтение не той литературы - "оскорбляющей чувства верующих".
И в случае с "Шарли" виноваты вовсе не сотрудники этого таблоида, а религиозные фанатики-террористы, которых взрастили обереганием их чувств верующих и высокой социальной помощью.
- гость -
31 Март, 09:27
Так тот режиссер, который немного "невсебе", оказывается мусульман и иудеев от христиан защищал? Или нас, свободных граждан, от произвола правительства? А мне показалось, это был такой способ раскрутиться и денег подзаработать на скандале, не?
- гость -
31 Март, 09:27
виктор
31 Март, 08:13 Помнится, в одном из театров в спектакле со смаком разделывали селедку на иконе. Это не насмешка над верой?..
________
Это насмешка над "верующими", которые за крашеной доской не видят сути веры.
- гость -
31 Март, 09:28
"Призываем руководство Новосибирской епархии отозвать свое обращение в прокуратуру, ведя в дальнейшем дискуссии в формате взаимоуважительного диалога"
"в ведомстве отметили, что обращение в правоохранительные органы — не самый лучший для церкви способ разъяснять свою систему ценностей".
В самом деле - протесты услышаны, режиссер и директор скандального театра уволены. Можно вспомнить о пресловутом "христианском милосердии". Ну о том самом, которое имитировала патриархия в деле пусек - надеемся, мол, приговор не будет суровым...

Но тут минкульт опередил митрополита и выставил его в неудобном свете: мол, чемпионат по милосердию и миротворчеству выиграла вовсе не епархия. Выходит, что без подсказки из правительства митрополит может обращаться в прокуратору, а вот сделать шаг к примирению без отмашки светской власти не может?
И что значит призыв к епархии "вести в дальнейшем дискуссии в формате взаимоуважительного диалога"? Это ведь значит, что в предыдущих действиях епархии было что угодно, только не "взаимоуважительный диалог". Что верно с моей точки зрения, но теперь оказалось верным и с точки зрения минкульта.
В общем, владыки и православные активисты, не ходите в разведку с Мединским. Подставит.
- гость -
31 Март, 09:28
Согласен с Сезамом о цензуре. Брать деньги без стеснения у государства (налогоплательщиков) и плевать потом в лицо этим самым налогоплательщикам - это так креативно! И вопль - не трогайте меня, я так вижу. Нужно менять закон. Нужны худсоветы. Да, они были в СССР, иногда перегибали, но было и искусство. А сейчас уже не знают творцы, как вывернуться наизнанку, чтобы привлечь внимание к себе. А получается пшик. Тот же Тангейзер - всё вторично. Всё это уже было, ничего нового.
- гость -
31 Март, 09:32
- гость -
31 Март, 08:28 Согласен с Сезамом о цензуре. Брать деньги без стеснения у государства (налогоплательщиков) и плевать потом в лицо этим самым налогоплательщикам - это так креативно! И вопль - не трогайте меня, я так вижу. Нужно менять закон. Нужны худсоветы. Да, они были в СССР, иногда перегибали, но было и искусство.
_______
В худсовет кого включим? Слесаря, физрука и доярку - с большим партийным стажем.
То, что у вас от ностальгии по крепкой палке чешется зад не значит, что это "удовольствие" нужно предложить всем. Свои произведения можете носить "на литовку" - хоть в профком, хоть в полицию, хоть к губернатору. Пусть они ваше творчество оценят.
- гость -
31 Март, 09:36
гость -
31 Март, 08:26 - Вы, милок, про черносотенство видимо у Ленина прочитали? Даже и понятия не имеете, что это было за народное движение. Жаль вас, тёмных!
Боитесь, что завтра и к вам придут? Живите по-людски, не пакостите и не придут.
- гость -
31 Март, 09:40
гость -
31 Март, 08:32 - в худсоветах при СССР были не только доярки, хотя они бывают намного умнее считающих себя "солью земли". Зря так к людям пренебрежительно. Были в основном в худсоветах те же художники, коллеги по цеху, и критиковали профессионально. Уж такая дрянь, как Тангейзер точно бы не вышла.
- гость -
31 Март, 09:44
- гость -
31 Март, 08:36 гость -
31 Март, 08:26 - Вы, милок, про черносотенство видимо у Ленина прочитали? Даже и понятия не имеете, что это было за народное движение. Жаль вас, тёмных!..
_______
И что же это было за движение, "светлый" ты мой? :)

"Черносо́тенцы — собирательное название представителей крайне правых организаций в России в 1905–1917 гг., выступавших под лозунгами монархизма, великодержавного шовинизма и антисемитизма.

Первоначально они называли себя «истинно русскими», «патриотами» и «монархистами», но затем (через Грингмута) быстро адаптировали это прозвище, возведя его происхождение к нижегородским «чёрным (низовым) сотням» Кузьмы Минина, которые вывели Россию из состояния Смутного времени..."
"...Социальную основу этих организаций составляли разнородные элементы: помещики, представители духовенства, крупной и мелкой городской буржуазии, купцы, крестьяне, рабочие, мещане, ремесленники, казаки, полицейские чины, выступавшие за сохранение незыблемости самодержавия на основании уваровской формулы «Православие, Самодержавие, Народность»..."

Ничего общего с нынешними "потреотами" не находите?
sezamhome
31 Март, 09:55
- гость -
31 Март, 08:26

Да нет, милейший.
Я то, как раз, кроваво-совковую цензуру помню отлично. Не по рассказам Сванидзе. И не по афоризмам Нимеллера. Даже немного сталкивался в один период.
Особливо художники не страдали, хотя рамки разумности были, но вот гениев инсталляций и перформанса, да, было значительно поменьше. Без какого-то особого вреда для Общества в целом.

И еще.
Как я заметил, своим излюбленным "черносотенством и мракобесием" вы старательно перетягиваете тему в русло межнациональных отношений. Скажите, зачем?
- гость -
31 Март, 09:58
виктор
31 Март, 08:13 Помнится, в одном из театров в спектакле со смаком разделывали селедку на иконе. Это не насмешка над верой?.

Насколько я помню, это было отражение советской действительности. При аттеизме что икона, что доска - все равно.
Filin
31 Март, 10:04
Статья - бред. Особливо про верховенство одной религии над другими. Оттолкнуться от неблаговидного поступка попа и активистов и пойти хаять всех. Принимать на работу, увольнять работников - право работодателя. Приплетать сюда государственные деньги и мнение учредителей - фарисейство. Спектакль не вышел бы не одобренный. Бодаются две организации с гособеспечением. Что в одной "свое видение ставят", что в другой "не видел, но крест там стоять не должен". Два сапога пара: обе далеки от народа, обе собирают с народа деньги за свои представления. Заметьте, здесь не стоял вопрос веры, здесь стоял вопрос использования атрибутов церкви. А автор, ничтоже сумняшись, стал наезжать на верующих. Пусть верят - их право, но пусть выступают от своего имени, а не организации, называющей себя вне государства, но жиывущей на деньги тех же налогоплательщиков
- гость -
31 Март, 10:08
sezamhome
31 Март, 08:55 - гость -
31 Март, 08:26
Ну тогда вы должны знать, что "гении инсталляций и перформанса" тогда просто сидели - либо в зоне, либо в дурке. Не боитесь оказаться в числе современных "диссидентов"? Ведь амплитуда прогиба - величина очень непостоянная, есть риск оказаться "не в тренде". Со всеми вытекающими.
__________
"...И еще.
Как я заметил, своим излюбленным "черносотенством и мракобесием" вы старательно перетягиваете тему в русло межнациональных отношений. Скажите, зачем?"
___________
И где вы там увидели "межнациональные отношения"? Религиозный фанатизм, равно как и дубовое лизоблюдство, не имеют национальности.
Абориген
31 Март, 10:16
- гость -
31 Март, 08:32

Да, именно их и включим. Потому, что на сегодняшний день даже в либеральном лидере мира США есть механизм цензуры в виде комиссии МРАА. А чтобы стать членом этой комиссии надо быть всего лишь американцем с двумя и более несовершеннолетними детьми. Вполне здравый подход.
Слесарь, физрук и до
31 Март, 10:19
- гость -
31 Март, 08
В худсовет кого включим? :Слесаря, физрука и доярку


Мы вот тут не поняли, так для кого все таки исскустово, неужели только для Вас небожителей, которые оч.тонко его чувствуют и понимают.
- гость -
31 Март, 10:23
- гость -
31 Март, 08:27- 08:58 "Крашеная доска"(по-вашему) как правило намоленная, т.к. к ней обращались верующие со своими мольбами. Получив соответствующую энергетику от верующих, она отдавала ее следующим молящимся. Так что не упрощайте до цинизма. А вот "советскую действительность" вы вряд ли помните. Пользуетесь подсказками Сванидзе скорее всего. Смею Вам доложить, что моя мать в селе была одной из глубоко и истинно верующих. Но положение нашей многодетной трудолюбивой семьи, начиная с отца -фронтовика, механизатора и вообще мастера на все руки, не позволяло никому плюнуть в нашу сторону. Никто мать ни в тюрьму, ни в КГБ не таскал, так что не гоните волну дерьма.
SAM
31 Март, 10:26
Млин, а у меня дома со школы лежит учебник физики, химии и биологии и там пишут какую та ересь, что типа человек не может по воде ходить, про эволюцию какую та. Скажите куда сдать сии учебники?
Wind
31 Март, 10:30
Мда. Экак напередёрнуто.
Да "ДА", господа "интепретаторы", совершенно верно, образ Творца -"приватизирован". Он не может быть иным, чем в учении. И он несёт именно ту духовно-нравственную ипостась, как она заложена в Учении. И это не просто отвлечённый образ, это значительная, очень значительная часть ЖИЗНИ, МИРОВОСПИРЯТИЯ людей верующих.
"Я так вижу"? Да без проблем. Придумайте себе СВОЕГО творца (бога, богов, идолов, гуру), и интепретируйте с ним, и с нравственно-духовными ценностями (своими) сколько душе угодно.
Мракобесие? Ну да, какое ж оно странное, против безнравственности.
Свобода? Свобода индивида? От чего? От совести? Совесть -прежде всего уважение.
- гость -
31 Март, 10:30
SAM
31 Март, 09:26 - в уборную снеси.
- гость -
31 Март, 10:33
- гость -
31 Март, 09:23 - гость -
31 Март, 08:27- 08:58 "Крашеная доска"(по-вашему) как правило намоленная, т.к. к ней обращались верующие со своими мольбами. Получив соответствующую энергетику от верующих, она отдавала ее следующим молящимся...
_________
???
Действительно, пора всю литературу снести в уборную.
- гость -
31 Март, 10:34
SAM
31 Март, 09:26

В печку их!
SAM
31 Март, 10:34
Wind
31 Март, 09:30

Я вам открою одну тайну, есть такая книжка, где много странных вещей написанно, она называется конституция и там написанно про светскость государства.
Так вот, театр это светское заведение, а ваша церковь нет. Вот вы в своих церквях, хоть лбы себе в кровь порасшибайте, но не лезьте в другие области куда вас не просят, а то так не ровен час попов и правда учебник физики запретят
- гость -
31 Март, 10:35
Меня название статьи умилило - "Не забудем, не простим".
Помнят ли господа "либералы" имена трёх придурков, пытавшихся поджечь танк в августе 1991 года и погибших под гусеницами? Последних тэсазать "Героев Советского Союза"? Только без подсказки гугла. Уверен - не помните. А ведь тоже на митинге орали - Не забудем, не простим! Забыли. Простили.
Абориген
31 Март, 10:40
SAM
31 Март, 09:34

Ты специально троллишь или дурак?
- гость -
31 Март, 10:42
Слесарь, физрук и до
31 Март, 09:19 - гость -
31 Март, 08
В худсовет кого включим? :Слесаря, физрука и доярку


Мы вот тут не поняли, так для кого все таки исскустово, неужели только для Вас небожителей, которые оч.тонко его чувствуют и понимают.
________
Не берём "Тангейзера" - пёс с ним. Может, там действительно никакой художественной ценности.
Но водить из-за такой (по вашему же мнению дерьмовой) постановки цензуру для всех - верх маразма. Ибо не предназначена цензура в принципе что-либо "улучшать", она посажена для того, "чтобы тихо было". И именно потому, что в ней сидят слесари, физруки и доярки, которые бесконечно далеки от искусства, в том числе и в силу своего образования. Писатель не учит слесаря вертеть гайки? Так почему слесарь позволяет себе грязными кирзачами протопать по авторскому тексту? Не нравится физруку произведение, не понимает он его - так пусть не смотрит, не читает, свернёт и использует по другому назначению - в приватном порядке. Но не имеет он права брать на себя ответственность за то, что должно и что не должно нравиться тысячам других людей.
- гость -
31 Март, 10:44
SAM
31 Март, 09:34 Cтатья 19 Конституции: Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Так что верующие ИМЕЮТ ПРАВО высказывать своё мнение. Высказали в Новосибирске - правильно сделали!
SAM
31 Март, 10:47
- гость -
31 Март, 09:44

А если сейчас атеисты начнут высказывать своё мнение (как вы выразились) что мол в церквях говорят такую ересь, что у учителей физики, химии биологии, просто волосы дыбом встают?
Но почему та никто не говорит такого, ибо церковь не светская, а вот попы почему та считают нужным везде совать свой нос
- гость -
31 Март, 10:51
- гость -
31 Март, 09:44 SAM
...верующие ИМЕЮТ ПРАВО высказывать своё мнение.
_________
Да ради бога. Только почему-то своё мнение имеют право высказывать только верующие.
- гость -
31 Март, 10:52
SAM
31 Март, 09:47 - атеисты постоянно высказывают своё мнение. Особенно здесь, на сайте (Кони, дюши и пр.). И даже действуют - забыли, как церкви рушили? Как стреляли по иконам? Как священников расстреливали? Это ведь было совсем недавно. Хотите повторить?
Абориген
31 Март, 10:55
- гость -
31 Март, 09:42

Я за слесаря отвечу. Да потому, что это мои дети это смотрят. И я несу ответственность за то, что из них вырастет. Поэтому я хочу контролировать то, что пытаются им втюхать. А ваше типа разбирающееся в искусстве тело пусть авторский текст изучает ночью под одеялом.
- гость -
31 Март, 10:55
гость -
31 Март, 09:51 - ну, "деятели культуры" уже написали донос Путину в защиту "спектакля". Высказали своё мнение. Хотя большинство из них Тангейзера тоже не видели. Вы вот тоже своё мнение высказываете. Кто-то запрещает вам?

- гость -
31 Март, 10:57
"Цензор по природе своей — тля. Его искусство вообще не интересует. Он занят только одним: угодить начальству, не огорчить начальство.
Вот самый краткий список их скотских подвигов:
Лучший фильм Алексея Германа «Проверка на дорогах» был запрещён 15 лет.
Лучший фильм Андрона Михалкова-Кончаловского «История Аси Клячиной...» был запрещён 20 лет.
Спектакль «Живой» в Театре на Таганке был запрещён 21 год.
Спектакль «Случай в Виши» в «Современнике» был запрещён 21 год.
Фильм «Комиссар» Александра Аскольдова был запрещён 21 год. (А когда разрешили показ чудом сохранившегося фильма, он получил десятки призов в СССР и за границей, а Мордюкова за эту роль попала в 10 лучших актрис ХХ века.)"
Wind
31 Март, 10:59
SAM
31 Март, 09:34

Вы мне когда Конституцией тыкаете, не забудьте сами её внимательно почитать.
И когда вертите понятием "права человека", не забудьте вспомнить о всех согражданах.
- гость -
31 Март, 10:59
"???
Действительно, пора всю литературу снести в уборную." Несите, сударь, несите. Вы ее и так не читаи.
Гость
31 Март, 11:00
Больше "пурги". Действительно, кроме заядлых театралов никто бы про этот спектакль и не вспомнил, а тут такой пиар.
- гость -
31 Март, 11:01
- гость -
31 Март, 09:52 SAM
31 Март, 09:47 - атеисты постоянно высказывают своё мнение. Особенно здесь, на сайте (Кони, дюши и пр.). И даже действуют - забыли, как церкви рушили? Как стреляли по иконам? Как священников расстреливали? Это ведь было совсем недавно. Хотите повторить?
______________
В результате наших высказываний на сайте никого не уволили. И не приняли (может, к сожалению) закон о защите прав "неверующих".

Стреляли по иконам и по священникам как раз та порода людей, которые строила "царство божье на земле" - коммунизм. Те самые, которые сейчас вот тут совецку власть забыть не могут, за цензуру ратуют. Тоже своего рода верующие. И ради своих верований им пофиг, кого расстреливать: хоть иконы, хоть "тангейзеров" всяких. Так что претензии ваши не по адресу.

А церкви рушили во время гражданской войны и по той причине, что в тех условиях каждая церковь потенциально являлась неприступной крепостью: пулемёт на колокольню - и попробуй возьми.
- гость -
31 Март, 11:03
Абориген
31 Март, 09:55 - гость -
31 Март, 09:42

Я за слесаря отвечу. Да потому, что это мои дети это смотрят. И я несу ответственность за то, что из них вырастет. Поэтому я хочу контролировать то, что пытаются им втюхать. А ваше типа разбирающееся в искусстве тело пусть авторский текст изучает ночью под одеялом.
___________
Контролируйте СВОИХ ДЕТЕЙ. Не нужно за всю общественность горло драть.

И про ночью под одеялом - ваш собственный опыт?
- гость -
31 Март, 11:04
гость -
31 Март, 09:57 - легенды это. Фильм Кончаловского был в прокате, назывался "Асино счастье". Там проблемы со звуком были, писали напрямую на натуре, фонограмма плохая. Так же и про остальное - шли не первым экраном - ещё не значит, что их "запрещали".
- гость -
31 Март, 11:07
- гость -
31 Март, 10:04
______
Естессно, отцензурированное слесарями первым экраном никогда не пойдёт - не подходит черкасско седло хромой корове...
Антон
31 Март, 11:08
Дорогой ты наш Климов Вадик, писатель ты публицист---- ну раз слово Пасха пишешь с большой буквы, то уж слово Господа пиши тоже с большой, будь смелей в этом. И читатель тебя полюбит.
- гость -
31 Март, 11:10
- гость -
31 Март, 09:55
______
И результат?
Но стоит "оскорблённому верующему" заблажить - тут и суд, и прокурор, и синод, и отставки...
Абориген
31 Март, 11:11
- гость -
31 Март, 10:03

Не бережете вы себя, однако.
виктор
31 Март, 11:12
Вообще-то, мне кажется, вопрос проще. Поставьте свое авторство сего произведения Климов с Кулябиным и творите далее. Зритель проголосовал бы рублем - смотреть-не смотреть. Но ведь шарят под Вагнера, искажая все и вся. Это как?
Абориген
31 Март, 11:13
- гость -
31 Март, 10:03

см. "рейтинги МРАА". И как формируется комиссия МРАА. А то как зашоренная тупоголовая бестолочь в слове цензура видит только советский образец.
- гость -
31 Март, 11:14
виктор
31 Март, 10:12 Вообще-то, мне кажется, вопрос проще. Поставьте свое авторство сего произведения Климов с Кулябиным и творите далее. Зритель проголосовал бы рублем - смотреть-не смотреть. Но ведь шарят под Вагнера, искажая все и вся. Это как?
_________
А вам за веру или за Вагнера обидно?

А по теме - вот зритель бы рублём и проголосовал. И по поводу веры, и по поводу Вагнера.
- гость -
31 Март, 11:15
Абориген
31 Март, 10:13 - гость -
31 Март, 10:03

см. "рейтинги МРАА". И как формируется комиссия МРАА. А то как зашоренная тупоголовая бестолочь в слове цензура видит только советский образец.
_________
Да мне п... пофиг МРАА, я не там живу. Меня происходящее в России волнует!
виктор
31 Март, 11:20
"Стреляли по иконам и по священникам как раз та порода людей, которые строила "царство божье на земле" - коммунизм." А не в том ли причина, что та церковь пригревала власть имущих и игнорировала всяких там смердов. Если сейчас она перестраивается и хотит взять заботу обо всех людях одинаково, тоя - ЗА!
- гость -
31 Март, 11:22
гость -
31 Март, 10:01 "каждая церковь потенциально являлась неприступной крепостью: пулемёт на колокольню - и попробуй возьми". Ну, теперь ясно - Неуловимых мстителей пересмотрели. Это ваш уровень.
- гость -
31 Март, 11:25
Ребята, выставить Христа героем эротической сцены, это очень большое неуважение.
Да, вы можете неуважать религию, но нельзя так.
виктор
31 Март, 11:26
- гость -
31 Март, 10:14 Так ведь именем Вагенра притянули это фуфло. А без него покрутили бы люди пальцем у виска и никаких прокуроров: - ну мало ли у такой гопоты заскоков.
- гость -
31 Март, 11:27
Права и свободы граждан заканчиваются там, где начинаются права и свободы других граждан.
Не должны одни наступать на горло другим.
SAM
31 Март, 11:28
К слову вспомните процент православных в дореволюционной России и какую она власть имела, так чтож она так воспитала людей. что теже самые люди стреляли иконы

Давайте отделять мух от котлет. Вот есть церковь - место для так называемых верующих и делайте там что хотите, чего та атеисты в церкви не вламываются с учебниками физики и не кричат "нас это все оскорбляет, требуем запретить".
А вот почему та попы, считают нужным совать свой нос везде, и в театры и в выставки и в музеи и указывать как нам жить, чего носить.
К слову верующие так и ищут (такое ощущение что специально) где бы им оскорбится, сначала их Коперник оскорблял, а сейчас и правда учебник физики начнет
Абориген
31 Март, 11:28
- гость -
31 Март, 10:15

Но почему бы не перенять хорошее вместо всей имеющейся "..ни"?
- гость -
31 Март, 11:33
виктор 10:20
"А не в том ли причина, что та церковь пригревала власть имущих и игнорировала всяких там смердов."

Нет, причина совсем не в этом. Власть имущие с 17 века насиловали Русскую Церковь как хотели, и донасиловались до состояния полного внутреннего развала. Время показало, что лучше бы они этого не делали.
- гость -
31 Март, 11:38
SAM 10:28

Ну как обычно, верующих пытаются задеть те, кто ни бельмеса в науке ни в религии.

Ну вломится физик и что он скажет?
"Вот есть 150 гипотез относительно строения вещества, было ещё столько же, но они сейчас не модные. То есть как оно на самом деле никто не в курсе. Своего мнения на этот счёт у меня нет, но мне кажется, что более верны 48-ая и 129-ая гипотезы." Вот это будет перфоманс, да.
виктор
31 Март, 11:40
"Нет, причина совсем не в этом. Власть имущие с 17 века насиловали Русскую Церковь как хотели, и донасиловались до состояния полного внутреннего развала. Время показало, что лучше бы они этого не делали." Можно согласиться. Из казанного Вами я тем более за то, чтобы и нынешнюю Рускую Церковь никто не насиловал. Ни власть, ни всякие там неформалы от политики или культуры.
- гость -
31 Март, 11:40
SAM 10:28
"К слову верующие так и ищут (такое ощущение что специально) где бы им оскорбится, сначала их Коперник оскорблял"

Коперник был верующим, более того, духовным лицом. Учи матчасть, школотрон.
Wind
31 Март, 11:48
SAM
31 Март, 10:28

Да вы что? Вот так прям вся Рассея и стреляла? И колокола валила?
Вы бы, батенька, так глупостями не кидались, а то так действительно заработаете ярлык мракобеса, ибо невежество, оно вне религий.
- гость -
31 Март, 11:54
"У вас есть книги Льва Толстого? Сначала их потребуют сдать, а потом их в костер.
Не помню, чтобы они его простили."
Вадим Климов

Дорогой автор. Вас может быть это удивит, но произведения Толстого очень любимы и уважаемы в православной среде. И чаще читаемы, в отличие от остальной "просвещённой" части населения, к коей вы себя, несомненно, относите.
Попробую объяснить вам на пальцах ситуацию с графом Толстым: человек долго боролся против своего коллектива, критиковал, скандалил, писал кляузы и наконец, его официально уволили по собственному желанию. Человек просто сам встал и сам ушёл.
Если вам знакома эта ситуация, поясните, о каком прощении/непрощении тут вообще может идти речь?
Сосед Петрова
31 Март, 11:58
Способны ли попы победить в принципе? Да нет, разумеется! Они обречены на поражение, поскольку, переходя из бесструктурного управления (с идеологического уровня) на управление структурное (через судебные решения), они утрачивают даже химерические признаки религии и становятся лишь одной из множества бюрократических инстанций. Следующим их шагом должен стать какой-нибудь государственный указ о насильственной уплате населением десятины. То-то массы их полюбят! Но ничего не попишешь: таков Закон Времени…
- гость -
31 Март, 12:01
SAM
31 Март, 10:28
Если на выставках, в театрах и музеях (зоологических?) происходят шабаши с богогульствами и кощунствами над Святынями, почему верующие не должны вмешаться и пресечь это, ведь это непосредственноп против них направленные провокации?
- гость -
31 Март, 12:04
- гость -
31 Март, 10:54
_________
Так в Царствии Небесном ему отказали? Или назад отыграли?
- гость -
31 Март, 12:05
- гость -
31 Март, 10:22
_________
Это уровень тех, кто эти церкви ломал.

Равно как и ВАШ уровень, ломающих театр.
Соседу Петрова
31 Март, 12:07
Не передергивайте. Попы не ставят вопрос о победе в данном случае. Они просят пояснить - как сочетается госучреждение с пропагандой личного опуса хотя и госслужащих.
- гость -
31 Март, 12:09
Соседу Петрова от соседа Рабиновича.
Не путай попов и верующих. Возмутились верующие. И победили. Временно. Посмотрим, сможет ли новый директор противостоять натиску воинственных либерастов или нет.
- гость -
31 Март, 12:15
- гость - 11:04

Этот вопрос целиком и полностью решается в Высшей инстанции.
А вот сам факт "увольнения" отыграть назад нельзя по причине смерти "работника". "Работник" же, насколько известно, заявлений о повторном "приёме на работу" не писал.
- гость -
31 Март, 12:23
гость -
31 Март, 11:09

Какие там верующие? Верующие тихонько себе в храмах молятся, а это кучка горлопанов во главе с очередным Гапоном.
- гость -
31 Март, 12:23
- гость -
31 Март, 10:33
Власть имущие с 17 века насиловали Русскую Церковь как

Какую Русскую церковь, совсем мозги потеряли- это креко-кафалическая ортодоквальная церковь, названа большевиками РЦП
- гость -
31 Март, 12:26
А вообще всем верующим хочется посоветовать: не нравится вам этот театр, его режиссеры, его спектакли - создайте свой собственный. Со своим репертуаром. Можно, например, запилить пьесу, высмеивающую постановщиков "Тангейзера". И там уже будем посмотреть, кому общественность отдаст предпочтение.
- гость -
31 Март, 12:30
- гость - 11:26

Сначала налоги верующим верните, которые пошли на обучение этих "деятелей культуры", их содержание и воплощение их влажных фантазий на сцене. Ну, чтобы верующим было на какие шиши театр создавать. А то ведь государство когда мзду брало - не спрашивало.
- гость -
31 Март, 12:32
Опаснее идиота только старательный идиот. В обществе, где образование теряет позиции, поповщина (не вера, даже не религия) вылезает из всех щелей и начинается "православный джихад".
- гость -
31 Март, 12:35
- гость -
31 Март, 11:15 - гость - 11:04

Этот вопрос целиком и полностью решается в Высшей инстанции.
А вот сам факт "увольнения" отыграть назад нельзя по причине смерти "работника". "Работник" же, насколько известно, заявлений о повторном "приёме на работу" не писал.
____________
А кто вообще кому-то дал право "увольнять" или "не увольнять"? По моему, вопрос веры должен решаться между человеком и Богом без посредников.
Тогда что есть церковь?
- гость -
31 Март, 12:36
- гость -
31 Март, 11:32
Тошнотные выставки, порноспектакли, сношание в зоомузеях - это развлечения образованного общества? Не пора ли засилью разврата, пошлости, растления, дать бой?
- гость -
31 Март, 12:36
- гость -
31 Март, 11:30

Мы вам лично ничего не должны. Налоги получило от вас государство, с него и требуйте.

Кстати, а если бы это был частный театр - то тогда у верующих к его постановкам не было бы никаких претензий? Я правильно понимаю?
- гость -
31 Март, 12:37
- гость -
31 Март, 11:36

Сначала выньте бревно из своего глаза, как вас учит библия...
Массаж мозга
31 Март, 12:37
Православные сотворили себе кумира в виде распятого человека на кресте, вся история которого собирательный образ, созданный из кусочков более древних мифов и преданий о божествах Шумера, Египта, Древней Греции и др. То что не рекомендовано им их "спасителем" как раз и произошло, не говоря о таких мелочах, как торговля в храмах и отсутствич какой-либо любаи к ближним. Сходили бы с ума не задевая чувств атеистов и не лезли в светскую жизнь.
- гость -
31 Март, 12:39
- гость - 11:32

Что-то никто из "озабоченных" физикой и образованием митинги не собирает (а я б сходил), ничего от властей не требует. Предпочитают на диванах про "православный джихад" фантазировать.
Где физики-экстремисты, врывающиеся в минкульт и администрацию с учебниками наперевес? Нету их чего-то, озабочены видать так сильно.
- гость -
31 Март, 12:39
- гость -
31 Март, 11:37
Вынимаем и видим такоооеее... В общем, желаем и вам начать прозревать, присоединяться к сопротивлению культурной деградации.
- гость -
31 Март, 12:45
- гость -
31 Март, 11:39

>> Вынимаем и видим такоооеее

Вот знаете, что-то как-то не похоже. Достаточно почитать все тот же амик: когда здесь была новость про Вовку-внедорожника (это тот пьяный поп, который устроил ДТП, а потом вылез из машины, начал угрожать, материть всех и размахивать пистолетом), то все верующие (называющие себя таковыми, по крайней мере) дружно встали на его защиту. Типа "ну оступился человек, с кем не бывает", "а ты че, сам без грехов, что ли?" и все в таком духе.
- гость -
31 Март, 12:48
- гость - 11:35
"А кто вообще кому-то дал право "увольнять" или "не увольнять"? По моему, вопрос веры должен решаться между человеком и Богом без посредников.
Тогда что есть церковь?"

а) Вопрос веры всегда решается без посредников. Нельзя извне принудить человека верить или не верить. Даже Бог, уважая нашу свободу воли, не принуждает к вере.
б) Церковь - это собрание людей во имя Христово.
Граф Толстой сказал, что он с коллективом не согласен и на собрание больше ходить не будет, вот и всё.
- гость -
31 Март, 12:50
Массаж мозга 11:37
"распятого человека на кресте."

Богочеловека.
- гость -
31 Март, 12:50
- гость -
31 Март, 11:48

>> Нельзя извне принудить человека верить или не верить

Вот только принуждение к вере во всех трех мировых религиях - сплошь и рядом.
- гость -
31 Март, 12:51
- гость -
31 Март, 11:50

Понтий Пилат, когда увидел распятого Христа, сказал: "Се человек". Никаким богом он не был.
- гость -
31 Март, 12:53
- гость - 11:51

То есть вы утверждаете, что Понтий Пилат и Христос реально существовали?
- гость -
31 Март, 12:55
- гость - 11:50

Не принуждение к вере, а принуждение к выбору конфессии. Это разные вещи.
- гость -
31 Март, 12:55
- гость -
31 Март, 11:53

Я не утверждаю этого. Этого сейчас никто не может знать. Но так написано в Евангелии.
- гость -
31 Март, 12:56
- гость -
31 Март, 11:45
Так более того, мы и этим "режиссерам" готовы найти оправдание, но только, если они признают свои ошибки.
И знаете, все-таки масштаб деяний несравнимый: то ли священник оступился, как простой грешный человек, то ли допущено намеренное кощунство в публичном месте над Образом Божьим, Святыней верующих, чтобы его наблюдали и участвовали в нем тысячи людей.
- гость -
31 Март, 12:58
- гость -
31 Март, 11:55

Т.е. понуждать к выбору конфессии - это для вас считается нормальным? Разницы нет. Или вы считаете, что, выбрав одну конфессию, человек может по факту верить в другое? Например, принять христианство, а сам дома тайно исповедовать иудаизм, как делали евреи в средневековье. Так, по-вашему, вполне допустимо быть?
- гость -
31 Март, 12:59
Вы че реально тупые?
"Иудейские древности" Иосифа Флавия - слышали когда-нибудь про такое?
Может и Римской империи не существовало, по вашей логике...
Массаж мозга
31 Март, 12:59
"Богочеловека"
------------
Не буду спорить, ибо это не отменяет того факта, что это кумир и вы ему поклоняетесь, что чвлеятся противоречием его же учению. Как насчет любить ближнего не оскорбляться направо и налево и подставлять другую щеку? Торговля в храмах не оскорбляет?
- гость -
31 Март, 13:00
- гость -
31 Март, 11:56

А если бы это ДТП закончилось смертельным исходом - вы бы и тогда его оправдывали? А режиссеры, заметьте, никого не убили. В этом случае их вина все равно была бы больше, чем у Вовки-внедорожника?
- гость -
31 Март, 13:01
нельзя без цензуры посмотришь современное искусство очередной шедевр и понимаешь в психушки был день открытых дверей. сейчас почему то считается что искусство должно быть скандальным что только с помощью скандала можно прославиться это ведь удел Зверевых и ему подобных
- гость -
31 Март, 13:01
Еще есть "Анналы" Тацита.
По-моему, даже отяъвленная школота, чтобы считаться полноценным членом общества, должна знать подобные элементарности.
- гость -
31 Март, 13:04
- гость -
31 Март, 12:01

Если уж говорить про современное "искусство" (я его в большинстве случаев, к слову сказать, тоже искусством настоящим не считаю), то вам, верующим, следует быть последовательными. Дело в том, что и свободе выражения религиозных чувств, и такому искусству зеленый свет дал один и тот же процесс - перестройка 80-х, плавно перетекшая в "демократию" 90-х.
- гость -
31 Март, 13:06
- гость -
31 Март, 12:00
Если бы да кабы, какова степень деяния, таковы и подходы.
Знаете, режиссеры бьют прямиком в самое главное, что есть в человеке - в душу, неосознанно для зрителя, погружают ее в адовые бездны. Последствия этого для развратившихся людей очень серьезные, они обязательно проявятся, причем касаемо не только их лично, но и всех окружающих.
- гость -
31 Март, 13:06
- гость -
31 Март, 12:01

А по-моему, чтобы стать полноценным членом общества, нечего лезть своим свиным рылом в калашный ряд и поучать, давая ненужные советы, других людей, особенно с которыми вообще незнаком и ничего не знаешь об их образовании. И уж тем более не трясти у них перед носом громкими названиями книжек, которых сам ни разу за свою жизнь даже не открывал.
- гость -
31 Март, 13:07
Люди, что с вами происходит?! По любому поводу исходите злобой. Великий пост идёт. Ещьте всё, не ешьте друг друга.
- гость -
31 Март, 13:07
- гость -
31 Март, 12:06

Т.е. вы боитесь, что этот спектакль случайно посмотрят верующие и увидев его, развратятся? LOL А что вас заставляет тогда его смотреть?
- гость -
31 Март, 13:08
- гость -
31 Март, 12:04
"время разбрасывать камни, и время собирать камни" (Екклесиаст).
Когда-то же надо одуматься и начать путь к исправлению. Просто чтобы совсем не саморазрушиться, окончательно.
- гость -
31 Март, 13:11
- гость - 11:58
"Т.е. понуждать к выбору конфессии - это для вас считается нормальным?"

Нет. Нигде и никогда подобного не писал.

"Или вы считаете, что, выбрав одну конфессию, человек может по факту верить в другое?"

Конечно может, вы же сами приводите исторический пример. Человек вообще тварь противоречивая.
Массаж мозга
31 Март, 13:11
Нет тут ни одного истинно-верующего. Есть много любителей затыкать рот ближнему, как и на том митинге против "Тангейзера". Просто мелкие, брехливые людишки.
- гость -
31 Март, 13:13
- гость -
31 Март, 12:07
Вообще-то театр это государственное учреждение, куда могут ходить все. Если человек идет послушать Вагнера, а ему подсовывают порнуху с кощунствами это как называется? Кто дал право режиссерам устраивать такие шабаши, якобы под видом искусства, в государственном учреждении? Это не только верующих касается, и неверующие тоже точно так же развращаются этими "творениями".
- гость -
31 Март, 13:21
Массаж мозга 11:59
"Не буду спорить, ибо это не отменяет того факта, что это кумир и вы ему поклоняетесь, что чвлеятся противоречием его же учению. Как насчет любить ближнего не оскорбляться направо и налево и подставлять другую щеку? Торговля в храмах не оскорбляет?"

1) Христианский Бог - не кумир. Но христиане поклоняются Богу, это очевидно.
2) Про любовь к ближнему - вопрос сложный. Вот для вас лично, новосибирские театралы - ближние?
Если "да", то как вы стали близки?
Если "нет", то почему вы ждёте признания их ближними от христиан, которых они пытаются задеть?
3) Торговля в храмах напрягает, но не оскорбляет. Я за то, чтобы торговля шла в прихрамовых киосках. Но это лично моё мнение.
- гость -
31 Март, 13:22
Массаж мозга 12:11
"Нет тут ни одного истинно-верующего. Есть много любителей затыкать рот ближнему, как и на том митинге против "Тангейзера". Просто мелкие, брехливые людишки."

Самокритично, уважаю.
- гость -
31 Март, 13:28
- гость - 11:55
"Я не утверждаю этого. Этого сейчас никто не может знать. Но так написано в Евангелии."

То есть вы не в состоянии утверждать что Понтий Пилат вообще когда-то существовал и что-либо говорил. При этом ссылаетесь на его слова как на доказательство. Это как-то нелогично, не находите?
КК
31 Март, 13:39
Ваши дети смотрят извращенное порно в интернете и вырастают маньяками. А вы к спектаклю придрались, который никто не видел.
Массаж мозга
31 Март, 13:42
12:21
1. Именно кумир - по всем признакам. Объект полонения и почитания, а по сути просто изображение или фигурка.
2. Не надо мне вопросов насчет ближнего. Это ваша религия и она не уточняет этот вопрос, видимо специально, т.к "ближний" - понятие относительное. Т.е. мы видим тут намеренную неточность формулировки, позволяющую трактовать сие так или иначе, в зависимости от выгоды трактователя. Это говорит о лукавстве создателей этой религии.
3. "Напрягает, но не оскорбляет" - какие у вас, верующих, таки сложные чуйства :)
Арина
31 Март, 13:44
И Церковь и Театр = Два сапога пара. И те и другие рассказывают истории о несуществующем. борются за посещаемость и пытаются отнять друг у друга фанатиков сказочек о виртуальной жизни: Рай, Ад, Секс, Деньги, Власть...
Массаж мозга
31 Март, 13:57
Понтий Пилат - историческая личность, которой не приписываются никакие сверхъестесственные качества. Про Иисуса этого сказать нельзя. Возможно, что-то из описанного в евангелиях происходило, но без чудес и многое заимствовано из други религий и ифов о других богах. Это же всё известно и исследовано. Того Иисуса, которого вы знаете слепили из того что было на тот момент - мифы, сказки и легенды Ближнего Востока и Средиземноморья. Такой вот супермен древности :)
А вы ему поклоняетесь... Смешно!
- гость -
31 Март, 14:03
- гость -
31 Март, 12:28

А вы считаете Христа богочеловеком, но при этом точно так же не можете предоставить ни одного доказательства его божественности, кроме того, что о нем написано в Библии.
- гость -
31 Март, 14:08
Массаж мозга 12:42
"Не надо мне вопросов насчет ближнего. Это ваша религия и она не уточняет этот вопрос, видимо специально, т.к "ближний" - понятие относительное."

1) Насчёт ближнего вы первый начали спрашивать. Если вам подобные вопросы не нравятся - то зачем вы их задаёте?
2) Ближний/дальний - это и в географии понятие относительное. Сходите на форум к географам, помассажируйте им мозг немного на эту тему.
- гость -
31 Март, 14:13
Массаж мозга 12:42
"Именно кумир - по всем признакам. Объект полонения и почитания, а по сути просто изображение или фигурка."

Вы верите в то, что кумир и не более чем изображение.
Христиане верят иначе.
- гость -
31 Март, 14:14
- гость -
31 Март, 11:39 - гость - 11:32

Что-то никто из "озабоченных" физикой и образованием митинги не собирает (а я б сходил), ничего от властей не требует...
________
Митинги, на которые ходят такие люди - предмет "пятиминуток ненависти". Ходить на митинги в защиту собственной веры - ума не надо.
- гость -
31 Март, 14:18
- гость - 13:03

Если вы принимаете написанное в Библии, то делаете неизбежный вывод о том, что Христос - богочеловек. Про это есть куча книжек, начиная с самих Евангелий и Деяний Апостолов.
Если не принимаете - то зачем ссылаетесь? Хотите поспорить с Апостолами и Отцами Церкви о предмете, в существование которого даже не верите? Зачем?
- гость -
31 Март, 14:26
- гость - 13:14

Ну если вы веруете, в то, что добрый дядя-буржуин будет заниматься улучшением образования ваших детей - то верьте, вам никто не мешает. Если верите, что Чубайсы-Дерипаски отстегнут на увеличение часов физики хотя бы до советских норм - верьте.
По вере вашей воздастся вам, ага.
- гость -
31 Март, 14:29
- гость -
31 Март, 13:18

Ну какбэ других источников о существовании Иисуса у нас не имеется. А что, только верующие имеют право толковать библию?
- гость -
31 Март, 14:33
- гость -
31 Март, 13:26
______
А вы думаете, что хождение на митинги "обиженных верующих" добавляет уважения к верующим и вере?
Массаж мозга
31 Март, 14:33
Я задавал вам вопрос о любви к ближнему, т.к. один из главных постулатов учения Христа, т.е. Это напрямую камается того во что вы якобы верите. А вы начинаете докапываться кого я имею в виду, цитируя ваше священное писание :) это же вы ему верите, вот и отвечайте сами на этот вопрос - кого призывал любить Ииусус. В противном слчае предмет вашей веры и учение вашего кумира не имеет смысла.

13:13
"Вы верите в то, что кумир и не более чем изображение.
Христиане верят иначе."
-------
Все язычники до христиан тоже верили иначе, когда поклонялись изобржениям и фигуркам своих богов. Чем вы от них отличаетесь?
- гость -
31 Март, 14:40
Массаж мозга 13:33
"Чем вы от них отличаетесь?"

Вы же сами только что написали, что язычники верят иначе, чем христиане. Вы, соответственно, верите иначе чем те и другие. Отличие в том, что вера разная, как вы правильно и написали.
- гость -
31 Март, 14:45
Издевательство над верой русского народа, его традиционными ценностями теперь называется искусством. Современное искусство все больше превращается в резервацию для извращенцев. Туда ему, т.н. искусству и дорога, только государству пора отказаться оплачивать эти трюки извращенного сознания.
- гость -
31 Март, 14:48
- гость -
31 Март, 13:45

Это вы сейчас про Перуна и прочее язычество? В это же верили наши предки
- гость -
31 Март, 14:50
- гость - 13:29
"А что, только верующие имеют право толковать библию?"

Да причём тут имеют право - не имеют право. Вопрос-то в осмысленности этого процесса и целеполагании. Предположим, вы - учёный и работаете, скажем, над вопросами проводимости различных материалов. При этом в существование электричества вы вообще-то не верите. Да, вы даже можете добиться определённых успехов на этом поприще, разработать новый экономичный проводник, например. Но это работа ума вхолостую, она лично вам ничего не даст.
Поэтому я не вижу смысла для неверующего заниматься теологией в каком-либо виде. А вы видите этот смысл?
Массаж мозга
31 Март, 14:51
Насчёт плаката и порнографии. Что есть порнография? Фигура Венеры Милосской или живопись Ренуара никого не оскорбляет? А изображать человека не кресте можно только с разрешения церкви? И какой именно тогда церкви - католической, православной, протестанской, лютеранской или баптистской?
Дюша
31 Март, 14:51
О скока наговорили...Если честно, то мне пофиг на "Тангейзера", ровно в той же мере, как пофиг на Пусси Риот...Но мне не все равно, что дармоеды, лжецы, лицемеры в рясах будут учить нас жизни...Пускай для начала оденутся в колодки и рубища и поживут в какой либо пустоши без мыла, без ракет...
- гость -
31 Март, 14:51
Массаж мозга
31 Март, 13:33
Знаешь в чем отличие? Христиане поклоняются Богу, который Сам пришел, Лично, люди Его видели, потому Его Изображение это Его Изображение. А язычники поклонялись тем, кого не видели, поэтому выдумывали их изображения. И их боги к Богу не имеют отношения, потому что они демоны.
- гость -
31 Март, 14:53
- гость -
31 Март, 13:50

разработать новый экономичный проводник - это как раз не работа вхолостую, это вполне осмысленный процесс с конечным результатом. А разве толкование библии - это уже теология? Научная деятельность? Как же это тогда коррелирует с постулатом о том, что христианство - для всех (это, если что, мне сказал один из нынешних христианских деятелей)? И потом, откуда вы знаете, что в библии понимаете больше, чем, скажем, я?
- гость -
31 Март, 14:54
- гость -
31 Март, 13:51

:)) А есть какие та док-ва всяких изображений, что кто-то куда то приходил? НУ кроме 4 евангелистов.
- гость -
31 Март, 14:56
Дюша
31 Март, 13:51
О, пуп земли/директор мира пришел и всех как всегда сразил глаголом! Давай, жги есчо, маяковский, посмеемся.)))
- гость -
31 Март, 14:56
- гость -
31 Март, 13:51

>> А язычники поклонялись тем, кого не видели

А ты откуда знаешь, видели они их или не видели?

>> Христиане поклоняются Богу, который Сам пришел, Лично, люди Его видели
Про Иисуса - согласен, возможно, его и видели. Опять же, неизвестно точно, с кого на самом деле писалась внешность Иисуса. А вот самого христианского бога никто не видел вообще-то.
- гость -
31 Март, 14:57
- гость -
31 Март, 13:54

конечно. вон к гостю 13-51 после каждой поллитры приходит. правда с хвостом и скачет. в смысле белочка. )))
- гость -
31 Март, 14:59
Массаж мозга 13:33
"кого призывал любить Ииусус."

От Матфея, 5 глава:
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?"
Дюша
31 Март, 14:59
- гость -
31 Март, 13:50 А для верующего вообще нет смысла чем либо заниматься окромя молитвы...Бог все уже создал по своей задумке...Зачем портить?
- гость -
31 Март, 15:00
Нынешние театры давно проповедуют ценности, отличные от ценностей христианства, ровно противоположные ему. Но меру какую-то надо знать.
Дюша
31 Март, 15:03
- гость -
31 Март, 13:56... Ну что же...Жгу...Вам, любезный, не приходила мысль, что сей "Тангейзер" - возник по воли Его для испытания истинной веры в человеколюбие и добродетель? Подставьте другую щеку - сходите на "утопшую православную белочку"...
Массаж мозга
31 Март, 15:04
- гость -
31 Март, 13:40
"Вы же сами только что написали, что язычники верят иначе, чем христиане. Вы, соответственно, верите иначе чем те и другие. Отличие в том, что вера разная, как вы правильно и написали."
-------
Я вам отвечал на ваше высказывание "Вы верите в то, что кумир и не более чем изображение.
Христиане верят иначе."
Так какая принципиальная разница в поклонении фигурке распятого Иисуса и поклонении фигуре Сварога к примеру? Напомню, что речь идёт о противоречии вашей де вере и её призыву "не сотвори себе кумира", а не о том что веры бывают разные.
- гость -
31 Март, 15:05
- гость -
31 Март, 13:54
Если бы Он не приходил, разве бы человечество верило бы Этому 2000 лет, пусть даже если не один а четыре евангелиста про Это рассказали?
Про Туринскую Плащаницу почитайте.
А доказательства есть у любого верующего, они каждый день с Богом общаются, поспрашивайте, вам не откажут в ответе.
Дюша
31 Март, 15:06
- гость -
31 Март, 13:56...Как это никто не видел...Отец - плотник, зачат - непорочно...В воде не тонет, делал добрые дела...Ну так "скажите, как его зовут?" Правильно!!! Бу-Ра-Ти-Но..
Токмаков
31 Март, 15:09
"Если большинство образованных граждан не осознает, что сегодня закрыли спектакль и уволили директора, то завтра может быть поздно и придут за вами".

Вадик, они уже давно пришли за нами. Просто мы этого не заметили. Дальше будет только хуже. Потому что большинство у нас - молчаливое.
- гость -
31 Март, 15:10
- гость -
31 Март, 13:56
"А ты откуда знаешь, видели они их или не видели?"
А ну тебе наверное виднее видели они их или нет.
- гость -
31 Март, 15:11
Дюша
31 Март, 14:03
http://3.firepic.org/3/images/2013-02/08/jmrmqu29zl47.jpg
Дюша
31 Март, 15:11
- гость -
31 Март, 14:05 Туринская плащеница - новодел...Это уже дважды показал радио-углеродный анализ...Эта тряпочка изготовлена в 12 веке...А тех, кто ежедневно с Богом общается уже не спасти...Только тех, кто все еще ждет ответа можно вылечить...
- гость -
31 Март, 15:11
- гость -
31 Март, 14:05

>> Если бы Он не приходил, разве бы человечество верило бы Этому 2000 лет
Не поверите, древние греки в своих богов верили не меньше, а может, и больше, чем вы в Иисуса. У них это неверие даже наказывалось по закону, при том, что в остальном была действительно настоящая свобода. И "вещественных доказательств" существования их богов у них было более чем достаточно, не только кусок тряпки с мутным изображением чьего-то лица. Ну и что? Где эти боги сейчас, кто в них верит? Для вас факт того, что одна из величайших цивилизаций в истории человечества в них верила, доказательством их реального существования не является.
- гость -
31 Март, 15:16
Дюша
31 Март, 14:11
Врет твой анализ, как и бес, который тебя толкает на "подвиги". Но батюшка может помочь его изгнать, нужна только твоя воля на это.
- гость -
31 Март, 15:16
Токмаков
31 Март, 14:09

А вы уверены, что говорите от имени большинства народа?
- гость -
31 Март, 15:17
- гость - 13:53
"разработать новый экономичный проводник - это как раз не работа вхолостую, это вполне осмысленный процесс с конечным результатом."

Для науки и производства - да, результат. Но для учёного, не верящего в электричество - это всего лишь очередная бессмысленная поделка.

"Как же это тогда коррелирует с постулатом о том, что христианство - для всех (это, если что, мне сказал один из нынешних христианских деятелей)? И потом, откуда вы знаете, что в библии понимаете больше, чем, скажем, я?"

Вы опять меня не так поняли. Вполне допускаю, что вы разбираетесь в Библии достаточно, чтобы преподавать в Духовной Академии, в отличие от меня. Но повторю вопрос - для чего вам эти знания? Чего вы хотите добиться, изучая её? Для зарплаты преподавателя Академии?
Лично я вот не верю, что язык хинди может мне пригодиться, поэтому его и не изучаю. Хотя язык хинди для всех и его никто не запрещает учить.
Массаж мозга
31 Март, 15:18
13:51, ха-ха! Люди древности много чего видели. И всех богов они видели - даже не сомневайтесь :) а ещё гномов, великанов, драконов и т.д. и т.п.
13:59
...т.е. как бы всех надо любить, да? Почему же акции так называемых православных активистов выражают не любовь, а скорее ненависть к инакомыслящим? Выходит, никакие они не христиане. И для чего же тогда весь этот цирк с оскорблёнными чувствами? И как вообще можно оскорбить такое чувство как любовь?
- гость -
31 Март, 15:19
- гость -
31 Март, 14:16

>> Врет твой анализ

Типичный оппонент Дюши пытается ему возразить:
http://audioved.com/uploads/posts/2015-01/1421306920_razgovor-s-vatnikom.-chast-1.jpg
- гость -
31 Март, 15:21
- гость -
31 Март, 14:11
Хороший пример с древней Грецией. Вера у них была типичная языческая, т.е. поклонялись они демонам, которые и привели ту цивилизацию к полнейшему растлению, деградации и упадку. А "боги" те никуда не делись, они перерядились теперь в другие личины, к примеру инопланетян всяких, атеистических кумиров, которые "живее всех живых" и дальше продолжают водить людей за нос
- гость -
31 Март, 15:23
Дюша 14:06

Рад, что жертвы Фурсенко начали подтягивать свои знания по литературе.
Для учившегося не при Фурсенко человека очевидно, что европейские искусство и литература (включая Пиноккио) густо замешаны на библейских сюжетах.
- гость -
31 Март, 15:23
- гость -
31 Март, 14:19
О, у Дюши в группе поддержки зомбоукры.))) Дюша, это же стрем стремный, ну как же так..))
- гость -
31 Март, 15:23
Богемная барнаульская, очень узок ваш круг, интересны вы только сами себе.
- гость -
31 Март, 15:24
- гость - 14:19

Так Дюша сам из ватников. Ловко ты его поддел, свидоменький.
- гость -
31 Март, 15:25
- гость -
31 Март, 14:17

Что за бред - "для учёного, не верящего в электричество"? Как в электричество можно верить или не верить? Это явление, которое существует независимо от человеческого сознания, и его существование научно доказано. Да и в быту мы сами с ним каждый день сталкиваемся.

>> Чего вы хотите добиться, изучая её?
Отвечу так: это мое личное дело - зачем ее изучать. В жизни иногда бывают ситуации, когда может пригодиться любое знание. Как в этой дискуссии, например.
- гость -
31 Март, 15:26
- гость -
31 Март, 14:24

Мимо кассы, я не свидомит, просто картинка в тему про вас попалась. Надо там в paint'е крестик приваять :)
- гость -
31 Март, 15:26
Массаж мозга
31 Март, 14:18 13:51, "ха-ха! Люди древности много чего видели. И всех богов они видели - даже не сомневайтесь :) а ещё гномов, великанов, драконов и т.д. и т.п."

Ну так правильно, ты что ли не знаешь, что люди не могут придумать того, чего нет или не может быть в этом мире? И гномы и великаны и драконы все есть, теперь вот к ним инопланетяне присоединились, в них то и ты поди веришь?
- гость -
31 Март, 15:29
- гость -
31 Март, 14:21

Ну началось... А ничего, что с этими же "демонами" их цивилизация совершила величайшие подвиги, открытия, научные достижения? И все европейское образование уже христианской Европы изначально строилось на достижениях этой "демонической", в вашей терминологии, цивилизации? Впрочем, вам это доказывать вообще бесполезно, судя по вашим деревянным взглядам.
- гость -
31 Март, 15:29
- гость -
31 Март, 14:26
Поздно, укропыш, спалился.)) Чо там как в Укропии, уже стали еврогейцами, победный парад п.растов не провели еще?
- гость -
31 Март, 15:30
Вот для такого общественного раздора такие спектакли и ваяются.
- гость -
31 Март, 15:30
Массаж мозга 14:04
"Так какая принципиальная разница в поклонении фигурке распятого Иисуса и поклонении фигуре Сварога к примеру?"

Ну как пример.
Если вы (не я) будете замерзать от холода и других вариантов не будет, я вполне готов без особых эмоций сжечь деревянное Распятие, чтобы спасти вам жизнь. Несмотря на ваши взгляды.

PS
Ждём коммент от представителей Сварога, если вы их не выдумали.
Дюша
31 Март, 15:30
- гость -
31 Март, 14:23 Даже представители братского украинского народа понимают, что Ваш герой не зря в воде не тонет...
- гость -
31 Март, 15:31
+14.29
И кстати, речь тут идет не о причинах, по которым погибла Древняя Греция, а о доказательствах существования Христа. Не уводите дискуссию в сторону.
- гость -
31 Март, 15:32
- гость -
31 Март, 14:29
Нука примеры в студию "величайших подвигов, открытий, научных достижений" и доказательства, что "европейское образование уже христианской Европы изначально строилось на достижениях этой "демонической", в вашей терминологии, цивилизации"?
Дюша
31 Март, 15:36
Вот тут вся суть Вашей лицемерной религии..."Мочи Донбасс и будет вам счастье, ибо угодно Богу!!!" https://www.youtube.com/watch?v=xQPuiFDhDOg
- гость -
31 Март, 15:36
- гость -
31 Март, 14:30
Ну это вы зря, чревато это - сжигать Распятие.. А у Бога не проще попросить (Он ведь просящим не отказывает), чем сжигать Его Распятие?.. Это ж верх кощунства..
- гость -
31 Март, 15:38
- гость - 14:29

Есть такое мнение, что Христианство - это сплав иудейских пророков и греческих философов. И вопрос поклонения демонам нисколько не отменяет отвагу и ум греков.
Вон, верхушка США фиг пойми кому поклоняется, и тоже хочет поработить мир, как Саша Македонский. И научные, и военные достижения и демократия - всё при них, как и у греков. Но вопросик с поклонением остаётся. Хотя, безусловно, масса простых американцев - верующие и способные люди.
- гость -
31 Март, 15:39
Сын бога от земной женщины, совершал разные добрые дела, воскрешал людей, был предан убит и вознесся к отцу? вы в это верите? Поздравляю Вы православный (и не только) гераклианин
- гость -
31 Март, 15:40
- гость -
31 Март, 14:38
Верхушка США тем самым "богам", что и в древней Греции и поклоняется.
- гость -
31 Март, 15:41
- гость -
31 Март, 14:32

И кто тут из нас не учил историю? :)

Ну ладно, так уж и быть... Навскидку:

Победы в двух греко-персидских войнах (нашествие персов в то время было сравнимо с татаро-монгольским нашествием на Русь);
Театральное искусство, его создание и развитие;
Популяризация спорта, Олимпиады;
Работы Архимеда, Платона, Аристотеля, Плутарха, Евклида, произведения Гомера, Эсхила, Софокла, Еврипида - для вас это о чем-нибудь говорит? Все они стали культурной основой охристианившейся Европы. Помните, песню вагантов, там есть такие строчки - "Если не сведут с ума римляне и греки, сочинившие тома для библиотеки"? Вот так-то... Иисус ваш, к сожалению для европейцев, новых знаний с собой не принес, только завет свой новый. Вот и пришлось беднягам по книжкам "демонической" Европы работать :)))
- гость -
31 Март, 15:42
гость -
31 Март, 14:40

Сделайте одолжение, не надо выставлять свое невежество и темноту напоказ.
Дюша
31 Март, 15:43
...Как Иисус Христос одной шапкой девять тысяч человек напоил

"Ученые нашли рукопись с еще одной притчей о Христе. Притча гласит:
«Некий человек, будучи в жажде, воскликнул словами:
- Господи! Мне не на что выпить.
Иисус снял с головы его шапку его и ответил ему, говоря: вот тебе шапка твоя, иди и продай ее.
Человек пошел, и продал шапку другому человеку, и на вырученные деньги напился. После сего другой человек продал шапку свою третьему, и на вырученные деньги напился.
Так Иисус Христос одной шапкой девять тысяч человек напоил» .
- гость -
31 Март, 15:47
- гость - 14:36

Это будет вопрос моих личных взаимоотношений с Богом. В критической ситуации, не на показ - не могу считать это кощунством. Меня ещё с детства напрягала сцена в разрушенном храме в "Судьбе человека". Помните? Уж слишком там какой-то карикатурный верующий в фильме.
- гость -
31 Март, 15:48
- гость -
31 Март, 14:41
Военные победы, театр, олимпийские игры и список греческих писателей - все открытия и научные достижения, которые вспомнил?))) Самому не смешно еще от собственных речей?))
Дюша
31 Март, 15:48
- гость -
31 Март, 14:41...Я больше скажу...Християнам потребовалось больше века, чтобы научиться рисовать...То же ждет и наше искусство, если победят мракобесы...
- гость -
31 Март, 15:49
- гость -
31 Март, 14:48

толи дело крестные ходы, да? вот уж где есть на что посмотреть ;)
- гость -
31 Март, 15:52
- гость -
31 Март, 14:48

Ты понимаешь, что ты сейчас похож на барана, которому пытаются объяснить, что такое яблоки? Сам ничего не знает об их вкусе, поскольку достать от природы не может, но при этом от своего понимания того, как ему пытаются этот вкус объяснить, ржет: "И вот за эти вы, люди, решили встать на две ноги? Вам самим-то не смешно?"
- гость -
31 Март, 15:53
- гость -
31 Март, 14:47
Личные так личные, но поступать так это все равно что сжечь весь кислород находясь в задымленном помещении, якобы чтобы остановить горение, или проткнуть спасательный круг посреди океана, в надежде, что реактивная струя из получившегося отверстия поможет достичь берега. Какие-то такие ассоциации возникают от вашего примера.
- гость -
31 Март, 15:55
- гость -
31 Март, 14:48

Это не просто писатели, это ученые и мыслители. Блин, ну где вас таких, делают? Кроме своей библии в жизни ничего не читали, а лезете в спор. Таким, как ты, нужно вообще запретить доступ в интернет, от вас он тупеет.
- гость -
31 Март, 15:55
Токмакову с Климовым бояться нечего, все культурное пространство России засеяно чертополохом безкультурья ,низости и пошлости, которое плодит искусство, называющее себя современным. Чтобы выполоть этот чертополох, нужны десятилетия. На их век этой пошлости хватит.
- гость -
31 Март, 15:56
- гость - 14:41

Песня вагантов, простите, это часть рукописи, найденной в христианском монастыре.
Но это так, к слову.
А вопрос вот в чём, почему вы ставите равенство между "демонический" и "тупой". Это разные вещи. Никто сатану тупым не называет, один из самых известных его символов - змей, олицетворение хитрости.
- гость -
31 Март, 15:58
- гость -
31 Март, 14:56

>> Песня вагантов, простите, это часть рукописи, найденной в христианском монастыре
И что с того?

>> вопрос вот в чём, почему вы ставите равенство между "демонический" и "тупой"

Щито?..
- гость -
31 Март, 15:58
- гость -
31 Март, 14:55
Але, ты к саркастическим словам не придирайся, ты примеры великих научных открытий древних Греков приведи? А то пафоса тут развел, а по факту ничего сказать не способен. ))
- гость -
31 Март, 15:58
- гость - 14:53

Боюсь, вы невнимательно прочитали мой комментарий от 14:30. Там другие условия задачи и более широкий состав действующих лиц.
- гость -
31 Март, 16:00
- гость - 14:58
"Щито?.."

Уровень культуры ясен. А ещё о Др. Греции рассуждать берётся, мда...
- гость -
31 Март, 16:01
- гость -
31 Март, 14:58
Ну в те примеры вставьте других действующих лиц, суть не изменится.
- гость -
31 Март, 16:04
- гость -
31 Март, 15:00

Тебе до моего уровня культуры как до луны пешком.
- гость -
31 Март, 16:06
- гость -
31 Март, 14:58

Я тебе сказал по факту. Если для тебя имена греческих деятелей науки и культуры ни о чем не говорят, то это только твои проблемы. Точнее, проблемы твоих родителей, которые вместо того, чтобы заставлять тебя учиться, позволили тебе по улицам с гопотой шляться.
- гость -
31 Март, 16:11
- гость - 15:04
"Тебе до моего уровня культуры как до луны пешком."

Согласен, мне очень сложно сделать две ошибки в слове из трёх букв.
- гость -
31 Март, 16:14
- гость -
31 Март, 15:06
Мне эти имена много что говорят. И тебе говорят на каких конкретно их достижениях строилось "европейское образование уже христианской Европы", озвучь на каких именно? Приведи некоторые примеры научных открытий древней Греции? Силком какой раз уже вытягиваю, назвать поди нечего?)))
- гость -
31 Март, 16:17
- гость -
31 Март, 15:14

Ну допустим, вся европейская медицина на трудах Аристотеля и Клавдия Галена построена. Авиценна уже потом был.
- гость -
31 Март, 16:18
- гость -
31 Март, 15:11

Не сомневаюсь, что слово из трех букв на заборе ты всегда умел писать без ошибок. За столько лет выучил, как оно правильно пишется.
- гость -
31 Март, 16:24
- гость - 15:18

А вы так и не выучили. Печалька, правда?
Гонец из Пензы
31 Март, 16:25
А сколько христиане сожгли древних рукописей и книг этим же соусом борьбы с инакомыслием? Уничтожили массу исторических документов и произведений искусства. Действовали очень похоже на сегодняшних мусульманских фанатиков ИГИЛа и талибана. Потому что в то время не было на них управы - получили карт-бланш от верховной власти. Сегодня религиозные фанатики опять хотят слиться вэкстазе с властьпредержащими, чтобы совместно управлять и насаждать свои порядки и воззрения.
А сам Христос, если верить легенде казнён как-раз за богохульство такими же "активистами", которые сегодня выступают против "кощунства" в театре и других светских сферах жизни.
Плакатик из "Тангейзера" кстати роскошный - надо такую футболку замастрячить :)
- гость -
31 Март, 16:27
- гость -
31 Март, 15:24

Если ты не понял, это не была ошибка. Я намеренно так написал. О языковой игре вы, конечно, ничего не слышали в своем 6 классе?
Гонец из Пензы
31 Март, 16:28
Приведи некоторые примеры научных открытий древней Греции?
------------------
очень много.
есть теорема Пифагора, закон Архимеда, евклидова геометрия...
- гость -
31 Март, 16:33
Гонец из Пензы
31 Март, 15:28

+теорема Фалеса, клятва Гиппократа оттуда же... Не говоря уже про Александрийскую библиотеку, которую христиане, придя к власти, частично уничтожили, а остальное скрыли от других. Но только смысл все это объяснять с 2-мя классами ЦПШ? Это все равно что с голубем играть в шахматы: он опрокинет все фигуры, нагадит на доску, и будет хвалиться, как он тебя уделал.
- гость -
31 Март, 16:36
Гонец из Пензы 15:25
"А сколько христиане сожгли древних рукописей и книг этим же соусом борьбы с инакомыслием? Уничтожили массу исторических документов и произведений искусства."

Начинаю осознавать, что их к этому очень активно подстрекали предтечи современных тангезеровцев и климовых.
И памятники правителям уничтожали, не без этого, да. Тоже видать было, за что.
- гость -
31 Март, 16:40
- гость -
31 Март, 15:36

Вот только когда большевики храмы сносили и церковное добро конфисковывали - это не по понятиям было, это обидка, правда?..
- гость -
31 Март, 16:43
- гость -
31 Март, 15:17
"Ну допустим, вся европейская медицина на трудах Аристотеля и Клавдия Галена построена."
Аристотель высказывал некоторые идеи по биологии. Гален совершил некоторые открытия, но сильно громко говорить, что только на них вся европейская медицина построена.
Ладно, не будем больше выпытывать. Все ведь на самом деле логично и последовательно. Наука в древнем, дохристианском мире дошла до определенного рубежа, через который она не могла переступить, просто топталась на месте или деградировала, скатываясь в лженаучные направления. И только после Христовой Проповеди наука получила Откровение о Бытии, получила новый толчок, пришло понимание Божественного мироустройства, открылась вся иерархичность мироздания и движение науки постепенно устремилось вперед мощными шагами. Естественно ею не отбрасывался опыт древней науки, если он был правильный, а использовался для дальнейшего развития. Откройте историю науки и увидите, что все ученые средневековья, когда были сделаны фундаментальные открытия, были христианами, монахами или священниками, молились Богу и занимались научной деятельностью. Ибо только вера в Бога дает истинные Знания. Всегда так было и всегда так будет, потому что это Истина.
- гость -
31 Март, 16:44
- гость - 15:33

Библиотечку и без христиан славно жгли, но в ваших методичках только про христиан пишут, наверное. И что же не вспоминаете, как римские язычники вырезали Александрию под корень?
Про бумажки сгоревшие плач крокодилий а про людишек молчок.
Ну собственно, всё как обычно, людишки для защитников постмодернистской культуры - мусор.
- гость -
31 Март, 16:47
- гость -
31 Март, 15:43

Спасибо, посмеялся :)))) Пиши еще.
Гонец из Пензы
31 Март, 16:50
"...их к этому очень активно подстрекали..."
============================
подстрекала необходимость уничтожить всё, что ставит под сомнение истинность их веры.
поэтому там, где безраздельно правят религиозные фанатики нет места науке, искусству, критическому мышлению, юмору и сатире и всему, что способно отступать от религиозных догматов.
- гость -
31 Март, 16:51
>> Библиотечку и без христиан славно жгли

Часть библиотеки была уничтожена в конце 4 века во время столкновений между христианами и язычниками. Довершили дело арабы в конце 7 века.

>> И что же не вспоминаете, как римские язычники вырезали Александрию под корень?
Войны были всегда. А лучше давайте вспомним, сколько людей было уничтожено в той же Европе под предлогом борьбы с еретиками, и сколько было убито христианами в религиозных войнах.
- гость -
31 Март, 16:53
- гость -
31 Март, 15:47
Смех над собой полезен.
Гонец из Пензы
31 Март, 16:54
15:43, вы пишете откровенный бред. сходите причаститесь и забудьте всю эту ересь о науке, которую вы здесь написали.
- гость -
31 Март, 16:55
- гость -
31 Март, 15:53

Ты не понял, я над тобой смеюсь и твоей бредятиной про "божественное знание" :) в 15.43
- гость -
31 Март, 16:57
- гость -
31 Март, 15:55
Значит все запущено, увы. Это не здоровый смех, что и не удивительно.
- гость -
31 Март, 16:57
Откройте историю науки и увидите, что все ученые средневековья, когда были сделаны фундаментальные открытия, были христианами, монахами или священниками,

не потому ли что остальных людей держали в невежестве необразованном?

молились Богу и занимались научной деятельностью. Ибо только вера в Бога дает истинные Знания. Всегда так было и всегда так будет, потому что это Истина.

судя по всему ты тоже молишься. какие открытия ты совершил?
Гонец из Пензы
31 Март, 16:57
"И что же не вспоминаете, как римские язычники вырезали Александрию под корень?"
==============
это лишь подтверждает тезис о том, что каждая новая религия освобождает место для своих богов.
не важно кто это - римские язычники, христиане или мусульмане.
- гость -
31 Март, 17:00
- гость -
31 Март, 15:57

А вы что - доктор, чтобы ставить диагнозы?
- гость -
31 Март, 17:05
- гость -
31 Март, 16:00
Да. Расскажите, давно это с вами?
гостю 16:00
31 Март, 17:08
Тут и доктором не надо быть - у вас острая форма ПГМ (православие головного мозга)
- гость -
31 Март, 17:08
- гость -
31 Март, 15:57
Господь дает ответы на все вопросы и помогает делать открытия, у Него спрашивай и откроешь для себя чего-нибудь, а может и не только для себя.
- гость -
31 Март, 17:09
31 Март, 16:08

То было для гостя 15.57 (1) :)
- гость -
31 Март, 17:10
- гость -
31 Март, 16:08

все с тобой ясно. тролль от православия элементарный.
Обращение к редакции
31 Март, 17:11
Ребята, может сделаете в каментах нумерацию сообщений? А то непонятно, кто к кому обращается.
- гость -
31 Март, 17:13
Обращение к редакции
31 Март, 16:11

А использовать ник, вера не позволяет?
- гость -
31 Март, 17:16
- гость - 15:51
"Войны были всегда. А лучше давайте вспомним, сколько людей было уничтожено в той же Европе под предлогом борьбы с еретиками, и сколько было убито христианами в религиозных войнах."

Если войны были всегда, то какие у вас могут быть претензии к христианам? Войны ведь были и до них, и с ними и без них.
- гость -
31 Март, 17:18
- гость -
31 Март, 16:10
Что тебе ясно? Открой биографии ученых до 20 века, большинство верили в Бога.
- гость -
31 Март, 17:20
- гость -
31 Март, 16:16

Войны на религиозной почве - изобретение исключительно т.н. трех основных мировых религий.
- гость -
31 Март, 17:20
Гонец из Пензы 15:57
"это лишь подтверждает тезис о том, что каждая новая религия освобождает место для своих богов.
не важно кто это - римские язычники, христиане или мусульмане."

И какое отношение ваш тезис имеет к факту уничтожения населения Александрии?
Рубщик икон
31 Март, 17:21
- гость -
31 Март, 16:18

А еще воду пили. И хлеб, наверно, ели. И в ванне мылись. :)
- гость -
31 Март, 17:22
- гость - 15:51
"Часть библиотеки была уничтожена в конце 4 века во время столкновений между христианами и язычниками. Довершили дело арабы в конце 7 века."

Фуфло голимое. Жечь начали ещё при Цезаре, а может и раньше.
- гость -
31 Март, 17:23
- гость -
31 Март, 16:22

Приведи доказательства.
- гость -
31 Март, 17:25
Рубщик икон
31 Март, 16:21
Да, вера в Бога это естественная и необходимая потребность всех разумных людей.
Рубщик икон
31 Март, 17:26
- гость -
31 Март, 16:25

Все это чушь.
- гость -
31 Март, 17:27
- гость - 16:20

Все войны ведутся на почве бабла и передела собственности. Это вам скажет любой хороший букварь по военной истории. Даже марксистко-ленинский.
Рубщик икон
31 Март, 17:29
- гость -
31 Март, 16:27

Христиане уже Ленина и Маркса в свои авторитеты записали? :D Куда катится мир...
- гость -
31 Март, 17:31
Рубщик икон
31 Март, 16:26
Самокритично.
Гонец из Пензы
31 Март, 17:34
"римские язычники вырезали Александрию под корень?", "...к факту уничтожения населения Александрии?"
====================
вы так выражаетесь ка будто Рим устроил там геонцид. что-то я такого не припоминаю. ну погоняли иноверцев. убирали культы богов греческих, насаждали культы римских богов. про всё население не стоит говорить - это не правда.
Гонец из Пензы
31 Март, 17:37
"Все войны ведутся на почве бабла и передела собственности."
======================
так и религии внедряются на этой же почве, с такими же целями.
- гость -
31 Март, 17:42
Гонец из Пензы 16:34
"вы так выражаетесь ка будто Рим устроил там геонцид. что-то я такого не припоминаю. ну погоняли иноверцев. убирали культы богов греческих, насаждали культы римских богов. про всё население не стоит говорить - это не правда."

Ерунда какая-то. Вы так пишете, как будто у римлян и греков были разные боги.
- гость -
31 Март, 17:46
Гонец из Пензы 16:37

Ну так и на работу люди ходят с такими же целями. Работа=война получается по вашей логике.
Гонец из Пензы
31 Март, 17:46
16:42, представьте себе - разные :)
Гонец из Пензы
31 Март, 17:49
"Ну так и на работу люди ходят с такими же целями. Работа=война получается по вашей логике."
=================
сколько человек вы убили своей работой? чужое добро отнимаете, библиотеки жгёте?
- гость -
31 Март, 17:58
Гонец из Пензы 16:34

Александрия и пол-Рима, геноцид как он есть:
"Сын его Антонин также был личностью замечательной и, сумев поразить воображение народа, был угоден солдатам. Он был истинный воин, сносивший любые тяготы, презиравший изысканную пищу, чуждый изнеженности, и за это пользовался любовью войска. Но, проявив неслыханную свирепость и жестокость — им было совершено множество убийств и истреблены все жители Александрии и половина жителей Рима, — он стал ненавистен всем подданным и даже внушил страх своим приближенным, так что был убит на глазах своего войска одним из центурионов."
Макиавелли, "Государь"

А вот как это вики комментирует:
"Через Антиохию Каракалла отправился в Александрию, где, рассердясь на жителей за намёки на братоубийство и связь с матерью (её обозвали Иокастой), устроил кровавую резню, наложил на жителей штрафы и велел разрушить общежития философов."
- гость -
31 Март, 18:02
Гонец из Пензы 16:49
"сколько человек вы убили своей работой? чужое добро отнимаете, библиотеки жгёте?"

Ничего из перечисленного. Видимо поэтому антихристианам приходиться забираться аж до Др. Греции и Рима. Шишковка-то стоит пока в Барнауле, родимая. А если теперь и подожгут, то как Рейхстаг - чтобы разобраться с неугодными.
Гонец из Пензы
31 Март, 18:30
16:58,
"Но стоит ли говорить об этом, если он дерзнул принести в дар богу меч, которым он убил своего брата? Кроме этого, он запретил александрийцам устраивать зрелища и совместные трапезы и приказал разделить Александрию стеной и расставить вдоль нее сторожевые посты, чтобы жители города более не могли свободно приходить друг к другу.(4) Вот что сделал с Александрией «Авсониев зверь»,.." Римская история, Дион Кассий
==============
как жители Александрии могли устраивать зрелища и совместные трапезы, приходить друг к другу после тотального истребления?

Оставить комментарий

Ваше имя: МультиВход
Комментарий:
Введите код c картинки: